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【ドイツ】ベルリン市の借金…450年前の借用書見つかる 返済額は108億円にも[12/07/19]
【ドイツ】ベルリン市の借金…450年前の借用書見つかる 返済額は108億円にも[12/07/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1342681964/

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/07/19(木) 16:12:44.90 ID:???
[ベルリン 18日 ロイター] ドイツ東部にある人口8800人の町ミッテンワルデで、450年前の借用書が見つかり、話題となっている。

地元の歴史家が記録保管所から見つけたという借用書には、1562年5月28日に、当時のベルリン市がミッテンワルデに400ギルダーを借りたことが示されている。

それによれば利息は年率6%となっており、450年間にわたって未返済であることから、今の価値に換算すると返済額は1億1200万ユーロ(約108億円)になっているという。

発見した歴史家によると、借用書は今でも有効だというが、ベルリン市の経済状態を考えると返済されるかどうかは定かではない。


ソースは
http://mainichi.jp/feature/news/20120719reu00m030006000c.html

Wikipediaから、1ギルダー=0.453780ユーロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ギルダー



5 :七つの海の名無しさん:2012/07/19(木) 16:17:16.24 ID:fsKeim5M
流石にこれは無効にしてあげろよwww



6 :七つの海の名無しさん:2012/07/19(木) 16:18:36.11 ID:TQTWpboV
>発見した歴史家によると、借用書は今でも有効だというが、
450年間も請求しなかったのなら既に時効が成立しているんじゃないの。
ヨーロッパ圏ではそういう規定はないのか?




15 :七つの海の名無しさん:2012/07/19(木) 16:33:31.30 ID:lRMPMiYX
>>6
当時に時効という概念が無ければ有効になるのだろう
あとから時効の法律が施行されたとしても
それを適用したら遡及法になってしまうしな

普通の法治国家ならそんな事はしないだろうし…




10 :七つの海の名無しさん:2012/07/19(木) 16:20:38.73 ID:fkR7k7pd
借用書があるからって、返済してないかどうかまではワカランだろw
アフォかw




18 :七つの海の名無しさん:2012/07/19(木) 16:37:14.17 ID:EJWivxIo
>>10
借用書があるってことは、お金を借りた事実があるってことだから、その借用書
を基に貸したお金を返せと要求できる。

訴えられた方は完済を裏付ける証拠を示さないと裁判に負け、返済義務を負うこ
とになる。

完済したなら、完済した側が完済と同時に借用書を燃やすなりしなければならない。




53 :七つの海の名無しさん:2012/07/20(金) 03:23:40.65 ID:Ci2Aob9a
>>18
その前にこの借用書が本物かって話からだな



11 :七つの海の名無しさん:2012/07/19(木) 16:21:51.90 ID:sd+BkK0T
ギルダーってオランダじゃなかったっけ



13 :七つの海の名無しさん:2012/07/19(木) 16:28:17.14 ID:rh7pwVyR
>>11
18世紀以前なら間違いなく金貨や銀貨のことを指しているので
外国の貨幣でも特に問題はなかった。
最悪同量の貴金属を持って返済可能だしね。




20 :七つの海の名無しさん:2012/07/19(木) 16:41:36.86 ID:qIudBeu9
ベルリン市(人口350万人)がミッテンワルデ町(人口8800人)に借りた金だから、
町議会で毎年数億円分ずつ返せとか議決すれば、町の住民は地方税を免除してもらえるんじゃない・




33 :七つの海の名無しさん:2012/07/19(木) 17:39:53.09 ID:EneV2HNJ
もういっそのこと、あと500年くらい寝かせてみろよ。
その頃にまだ両市があったらそのときに請求するってことで。




35 :七つの海の名無しさん:2012/07/19(木) 17:57:49.02 ID:0uRyL1Py
ミッテンワルデって、どっかで聞いたことあるなぁと思ったら、
ヴァイオリン製作で有名なんだな。
人口8800人なんて小さい町とは知らんかった。




41 :七つの海の名無しさん:2012/07/19(木) 21:09:13.71 ID:n4CwltVz
借金の額云々より、450年前当時の自治体がそのまま連続して債務も承継して残ってるって、すごくないか?
1562年でしょ?尾張藩のした借金の証文が見つかったからといって、愛知県には請求できない気がするんだが。




46 :七つの海の名無しさん:2012/07/19(木) 23:13:14.13 ID:+GheJKMC
時効って概念は日本独自の慣習法から発生してた気がする。ヨーロッパにはないのかもしれない。
確か鎌倉時代に出来た日本の慣習法だった。




51 :七つの海の名無しさん:2012/07/20(金) 03:12:49.23 ID:0K23o8hk
1800年にナポレオンがアルプス越えした時にスイスの村で4万フラン分の借金をしてそのまま返さずじまいってことがあったな
半分はナポレオン三世が返してもう半分が返されたのは184年後のミッテラン大統領の時




52 :七つの海の名無しさん:2012/07/20(金) 03:18:51.41 ID:ulRHKX/k
ベルリン州は財政破綻寸前なのに、困った物が発見されたようでw



57 :七つの海の名無しさん:2012/07/20(金) 09:26:15.94 ID:Fw9znB5d
ヒトラーが借用証書すべてなぎ払ったと思ったらまだあったのかw



61 :七つの海の名無しさん:2012/07/20(金) 11:29:16.19 ID:VKipdHKz
返済済みって赤いはんこでも押してあればね。



66 :七つの海の名無しさん:2012/07/22(日) 12:14:08.65 ID:gIHPx/6J
つうか債権者が借用書持ってないと無効じゃね?
この借用書は借金支払って取り戻して保管してましたって言うわ




67 :七つの海の名無しさん:2012/07/22(日) 12:25:13.57 ID:WuBOfXak
>>66
ミッテンワルデの記録補完所にあるわけだから、
当然債権者である町が保有していた事になる。

当時の法律に時効という概念がなければ、今も立派に有効だね。
そして完済した証拠でもなければベルリン市は裁判に勝てない。

来年、首都が変わってたりしてねw


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コメ番16207
450年前だと神聖ローマ帝国時代かよ…w
うーんw
単純な歴史的資料でネタとしてからかう程度にとどめた方がいいんじゃないのかw
2012/07/22(日) 16:13:27 | URL | 不定期に名無しさん #- [ 編集 ]

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