【建設】異常入札問題：業者全員が上限価格を提示…市長「なめられた」と憤り 業者側「これは一揆だ」 大阪 [08/09/05]http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220578233/
1 ：きのこ記者φ ★：2008/09/05(金) 10:30:33 ID:???
すべての業者が上限価格を提示した大阪府柏原市発注工事の異常な入札で、
大阪地検特捜部が４日、関係業者の聴取に乗り出した。
予定価格の公表を逆手に取られた形の岡本泰明市長は記者会見し、「なめられた」と憤りをみせた。
一方で参加業者は「これは一揆」と窮状を訴えた。
「えらいなめたことをしてくれる。捜査の進展を見て行政処分を検討したい」。
４日午前、岡本市長は問題の入札参加業者への不快感をあらわにした。
市は０２年度から、上限価格にあたる予定価格と最低制限価格を事前に公表してきた。
業者が担当職員らと癒着し、入札情報を聞き出そうとする動きを封じる目的だった。
近年はほとんどの工事で、旧来の談合が成立しない「たたきあい」が生じ、
最低制限価格を示した業者間でのくじ引きになっていた。
ところが、今度は一転して上限価格の同額入札が相次ぎ、今年度からは予定価格を事後公表にした。
「予定価格で受注しても、利益は工事金額の５％程度。市の価格設定が低すぎる」。
問題の入札の３件に参加した市内の業者はこう話した。
資材や原油高騰の影響で、金属製の水道管や車のガソリン代といった工事コストが上がり続け、
利益を圧迫しているという。
別の参加業者は「工事金額が安すぎて、息もできへん。予定価格通りの入札は『やってられへん』という
業者の一揆では」とこぼした。
だが、予定価格通りの落札だと税金がより多く使われる。
別の工事１件を含め、市が公正取引委員会に「不正の疑いがある」と報告した１１件では
予定価格と最低制限価格の差額が計３３３５万６千円にのぼった。
談合事件が相次ぎ、予定価格の事前公表制を導入する自治体が急増したのは００年ごろから。
鈴木満・桐蔭横浜大学法科大学院教授が人口１０万人以上の自治体を対象に０４年に実施したアンケートでは、
６１％が予定価格を事前に公表していると回答した。
柏原市のケースについて、鈴木教授は「もうけを１円たりとも減らさず、業者間で仕事を分け合うことで
利益を確保しようという構図ではないか」と指摘。参加業者がいずれも市内の業者だったことを挙げ、
「市外の業者も広く参加させ、競争原理が働く入札制度にしていなかったことが最大の問題」と話した。
ソース http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809040054.html http://www2.asahi.com/kansai/news/image/OSK200809040055.jpg 4 ：きのこ記者φ ★：2008/09/05(金) 10:33:54 ID:???
>>1の関連ソースです。
大阪・柏原市の上限入札、容疑の８業者９人逮捕
大阪府柏原（かしわら）市の発注工事１０件の指名競争入札で、
すべての参加業者が入札価格の上限にあたる「予定価格」と同額で入札していた問題で、
大阪地検特捜部は５日未明、このうち水道工事１件で最高値での入札を事前に申し合わせたとして、
地元の建設会社「リビングコダマ」社長の児玉収功（かずのり）容疑者（４７）ら８業者の９人を
競売入札妨害（偽計）容疑で逮捕した。
特捜部によると、児玉社長らは昨年１２月に実施された水道管敷設工事の入札で、
事前に公表されていた予定価格と同額の１１６２万円で入札することを申し合わせたうえで
各社一斉に同額を提示し、くじ引きで１業者に落札させて公正な入札を妨げた疑い。 http://www.asahi.com/national/update/0905/OSK200809050001.html 2 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 10:32:53 ID:GtkHP0r0
公共絡みのは単に銀行の信用のためだけに赤字で請け負ったりしてるんだぜ？
こっちこそなめんなって言いたいわ。 7 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 10:35:49 ID:irsib3gm
公共事業に頼らない経営をすれば良いんだよ。 8 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 10:36:55 ID:ETH5MwNf
土建国家日本の業者が多すぎるだけ。適正な数になるまで潰すしかない。 16 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 10:46:52 ID:bXQHtblr
市場原理を超越して経済活動を続けようとするからこうなる。
自業自得。
しかも工事代金の数千万円の開きなんて自治体が垂れ流してきた莫大な赤字の垂れ流しによる税金の無駄遣いから比べたら
どうでもいい一時金だし。 19 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 10:48:07 ID:ZalIM4Ir
なんで税金が余計に使われるとか業者が悪いという記事なんだ？
公表価格内での入札なら問題ないだろ？ 25 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 10:54:11 ID:/ycxtMJT
>>19 競争してより多くの仕事を引き受ける気概が、地方企業から消えたことが問題
こんな入札は、仕事いらないと同義 23 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 10:50:53 ID:PJtxVcOA
言いたい事はわからんでもないが、これって談合だろ？ルール違反はしっかり摘発されないとな
当然つかまってもいい覚悟があった上での直訴なんだよな？？？ 34 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 11:06:32 ID:7/inbj8x
もっと柔軟に仕事しろよ
職を変えることも厭わずにさ
儲からないのになんで固執するかね 36 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 11:07:30 ID:JvT49tEm
>>34 リーマンが転職するのと
会社が業種転換するのと
同じようにはいかんだろうｗ
つーか予定価格で利益5％てマジか 38 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 11:08:40 ID:ED0uJQ8W
利益率が５％って、どれだけ予定価格を下げてんだ？
確かに、異常だよ、その設定自体が 39 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 11:10:49 ID:HnpDNMlY
利益の上がらない状況なんだからどこかを手抜きをしなくてはいけなくなってくる
おちおち街を歩けない時代になってきたよ 45 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 11:22:11 ID:f8yIS1XW
利益5%なら十分だと思うが・・・ 53 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 11:38:17 ID:S0dqvxwq
ここから一社だけ抜け駆けで99％で落札とかの展開希望 93 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 12:54:57 ID:8mNBhzI0
いまどき儲かる公共事業なんてねーよｗ
それでも入札しないと権利すらなくなるからな。
イジメみたいなもんだ。 97 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 13:05:00 ID:uIuQgdof
談合をしたくなる気持ちは実際のところ分からんこともないが、やっぱやっちゃダメだよなあ
特にこんな分かりやすいかたちでは 98 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 13:07:24 ID:MZ5eDQAJ
いい加減、市に経営依存するやり方改めろよ
頭下げて、営業してまわれよ 104 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 13:22:41 ID:5w+GSPAj
お前ら甘い。
ゼネコンが利益を出せなくなって、誰も入札に参加しなくなったら災害復旧とか道路の維持管理とか誰がやるの？
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 13:27:41 ID:xUtzdK6w
>>104 マーケットの占有者がいなくなれば、別の業者が進出してくる。
世の中ってのはうまく出来てるもんだ。
いまだかつて、お前の言うような屁理屈で消滅した業種・産業があるか？ 107 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 13:28:19 ID:arGdBxVD
>>1 あまりに予定価格が安すぎて、上限一杯じゃないと
やってられないような価格になってただけじゃないの？ 133 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/05(金) 14:49:10 ID:qna/tQYn
いつも疑問に思うのだが
そもそも予定価格というものは常に適正なのか？ 
公共事業を、内側から変えてみた
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予定価格が適正かどうか。これが１番大事ですね。
これが議論されて初めて談合を非難できると思います。
[2008/09/06 18:08]
VIPPERな名無しさん
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